轉世若成女性 達賴:內在美最重要

2015-12-15

達賴喇嘛表示,達賴喇嘛轉世制度是否延續由人民決定,如果民眾覺得無關緊要,「我們就停止」;他對女性在現代社會的領導角色有更多期許,他說,如果自己轉世成為女性達賴喇嘛,希望能夠「外表上吸引人」。

本報系採訪團日前專訪第十四世達賴喇嘛,談及轉世的爭議,與他小時候作為靈童的事蹟、他希望赴五台山朝聖的心願等;達賴喇嘛也談及他對女性在現代社會的領導角色,甚至未來轉世,都可能有女性達賴喇嘛的出現。以下是專訪摘要

二○一一年 達賴制度就退休

問:關於轉世問題,外界對您自己決定將停止達賴喇嘛制度,有很多討論,您還是堅持不轉世嗎?

答:首先,達賴喇嘛制度,不管願不願意,就像之前一九六九年我正式表示,達賴喇嘛制度應不應該延續是由人民決定,如果人們覺得恰當,就會保留下去,就可以保留下去;如果民眾覺得無關緊要,那我們就停止(這個制度),我並不擔心。

從二○一一年開始,政治上,我就完全退休了,不只是我自己退休,這個延續四百年的傳統,達賴喇嘛制度(也退休了),從第五世達賴喇嘛以來會自動成為西藏政教領袖的傳統,也正式結束了,而且是自願、快樂、驕傲地(結束)。

我想現在西藏人民知道,達賴喇嘛制度在政治上已經不再重要了,但是某些中國的強硬派卻認為達賴喇嘛「轉世」制度很重要,所以我經常提到,應該轉世的人,不太關心他的下一次轉世,但共產黨不相信轉世,反而更關心這件事,這是出自於政治因素。

軍閥馬步芳 當年選我當達賴

問:廿年前關於班禪喇嘛轉世的爭議,會影響你,讓你決定不轉世嗎?

答:這不是問題。我想很多喇嘛轉世的例子,有時候會有二、三、四個候選人,但其中一個最後會正式舉行升座儀式,獲得認證,剩下的二、三、四名,就只是轉世候選人。

我自己的例子,是第十三世達賴喇嘛轉世,除了我之外,還有其他兩個男孩,不知道是幸還是不幸,當尋訪小組到的時候,第三名男孩已經過世了,幸運地說,我有了更多機會,但如果要說不幸,那一位搞不好才是真正的轉世。

兩名候選人,就要在眾人面前選擇「前世達賴常用」的物品,我母親抱著我和軍閥馬步芳見面,馬步芳拿出一盤糖果,有個靈童就抓起一把,我的例子,我母親告訴我,看不出來有害怕的樣子,當端出糖果的時候,我一個拿給母親、一個給自己,後來這個穆斯林軍閥馬步芳就說,這才是真正的達賴喇嘛轉世,所以是馬步芳選我當達賴喇嘛。

拉莫拉措湖 就像古代的電視

當然,西藏攝政在第十三世達賴喇嘛過世後,遵照傳統,也進行其他不同方式調查,他們到了一座很有名的湖泊(拉莫拉措湖),我有時候會說那座湖就是古代的電視,可以從湖中倒影看到字母、房屋、建築和山谷。

當攝政帶著其他信徒和祈禱者,抵達那座湖時,當他看向湖面,看到三個文字Aa Ka Ma,然後看到房屋,但不是拉薩或西藏中心地區房屋,而是位於某邊緣、海拔較低地方,前面有一護法神媒,(憑著)山谷和房屋的形狀,他們認為是古本地區,尋訪小組就前往當地,當他們到的時候,我母親告訴我,那天早上我很早就起床,非常興奮,自言自語說,今天有客人要來,然後尋訪小組就來拜訪,我竟能認得這些人。

結束在十四世 永留達賴好名聲

很多年前,我半開玩笑地提到,達賴喇嘛有超過六百年的歷史,轉世到現在第十四世,這個近五到六世紀的古老傳統,能結束在一名受歡迎的達賴喇嘛任內,是非常好的。如果第十五世達賴喇嘛上位,卻成為恥辱,這是非常糟糕、非常令人難過。

現在我超過八十歲了,不會有變成頑皮不好的達賴喇嘛的危險了,所以我寧可這個制度在這時結束,那大家都會說,達賴喇嘛是很棒、很棒的,這樣非常好,如果第十五世達賴喇嘛上任,卻變得非常頑皮不好,那就連第十四世達賴喇嘛的名聲,也會受到影響。

盼訪五台山 期待文殊菩薩顯靈

問:您能解釋為什麼會有回五台山朝聖的想法?這個想法現在有可能實現嗎?

答:我們很多在西藏的佛教徒認為,大陸地區、漢族的領土,漢人得到文殊菩薩特別的庇佑,兩百年來,我們都認為五台山是文殊菩薩的聖地,去五台山朝聖時,不應該打或對任何生命有負面的作為或態度,包含狗、鳥和任何生命形式,因為任何虔誠來五台山朝聖的人,文殊菩薩會以各種形式的生命顯靈,常會化身成鳥、狗或人類的形式,所以不應該打它們。

當第十三世達賴喇嘛造訪五台山的時候,有文殊菩薩顯靈,我也期待文殊菩薩顯靈,雖然我的腦袋已經不錯了,但是我希望有了文殊菩薩的庇佑,能夠更靈光一點。

女性特質 對他人的痛苦更敏感

問:第十五世達賴喇嘛是否可能是女性?您是否可以試著努力(讓第十五世為女性)?

答:我記得十五年前在巴黎的時候,女性雜誌訪問我,一位女士問我,有沒有女性成為達賴喇嘛的可能,我跟她說「當然有可能」,如果當下情況,一名女性達賴喇嘛更有作用,更有幫助,為何不?

在西藏的傳統信仰中,一些非常高階的轉世喇嘛就是女性,像是桑頂.多傑帕姆,我想大概有七百多年的古老歷史,桑頂.多傑帕姆的轉世都是女性,所以在這方面我是有理由的。古時候沒有領導的概念,因為沒有教育,武力成為唯一的方法,通常就像其他動物一樣,男性比較強壯,領導的通常是男性,最終教育開始出現,教育帶來平等、更平等的群體關係。

近一個世紀以來,一些領袖像是柴契爾夫人,這個國家(印度)的英迪拉.甘地、以色列的梅爾夫人,都是女性領袖,非常有能力。目前的的教育系統主要傾向物質價值,所以很多現在製造問題的人,都受到非常好的教育,但沒有教育出更有慈悲心、同情心的人。

現在時機到來,我們必須全心全力,推廣人類的憐憫心與愛心,就因為如此,女性在生理上,更有潛力提供愛、情感,在她們的家庭內然後擴展到社會,藉此近一步到整個人類全體。

就人類整體來說,女性應該扮演更積極的角色,推廣這些內在美德。科學家現在發現,女性生理上,對於他人的痛苦更敏感,因此如果達賴喇嘛制度仍然重要且存在,那也許可以出現一名女性轉世,這是我的理由。

婚姻缺乏內在美 將導致離婚

問:您曾經對媒體說過,如果您轉世成為女性的達賴喇嘛,您會希望能夠吸引人。您說吸引人的女性是什麼意思?

答:我想吸引人是指在外表上吸引人。如果一名女性的達賴喇嘛(做鬼臉狀),我想人們寧可不願看到她的臉。最重要的則是內在美,我常開玩笑說,年輕女性都把大筆金錢花在化妝品上,這代表外在美很重要,但內在美更重要。

如果婚姻只是構築在外在美之上,卻缺乏內在美,一個月之內就會開始爭吵,進而離婚,所以內在美是最重要的。(本報系採訪團特派記者郭崇倫、陳玉慧、石偉民、黃純益)

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